تحديث آخر نسخة 1.8.37

تقييم الموضوع :
  • 0 أصوات - بمعدل 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الفراعنة ليسوا هم بناة الأهرام ؟!
#1
لأن الموضوع كبير جدا و ضخم للغاية و كنت سآخذ وقتا في نقله فقد آثرت أن أضع لكم رابطه الأصلي حتى تقرؤنه و أنصحكم بقراءته كله بردوده و مشاركاته و من ثم سأضع تعليقي أنا عليه كما وضعته هناك كما سأضع لكم رابط موقع الباحث صاحب هذه القضية:

الفراعنة ليسوا هم بناة الأهرام

محمد سمير عطا

و هذا هو تعليقي على الموضوع:

أحب أن أحيي أولا الأخ الفاضل الذي نقل لنا هذا الموضوع و قد جذبني الموضوع في شدة و قرأته كاملا بكل ردوده.

الموضوع بمجمله يبعث على التصديق ــ و لا أقول أنه صادق ــ فبالفعل أول ما يتبادر بأذهاننا و نحن نشاهد البنايات الضخمة نقول: "أكيد اللي بنوها عمالقة".

كما يتبادر إلى ذهني أول ما أرى البوابات الضخمة ما الذي جعلهم يبنونها بهذه الضخامة و هم أحجامهم مثلنا ؟

الرد الفوري و السريع هو أنهم بمثل أحجامها و ضخامتها.

كل هذا لا يعد دليلا كذلك في رأيي أخي الكريم من أنه يجب على من يبني هذه البنايات أن يكون في ضخامتها و لا من يحمل هذه الأحجار أن يكون ضخما كذلك فلا تنسى أن النملة تحمل أضعاف أضعاف حجمها بسهولة و يسر و ربما كان الله أعطى الفراعنة قوة في أجسادهم تجعلهم يستطيعون حمل ما يفوق أحجامهم.

هناك أيضا لاعبو كمال الأجسام و رافعوا الأثقال فنحن نشاهد مثلا من يستطيع أن يحمل أضعاف حجمه بالتدريب لا تنسى البيئة الصحراوية أيضا و طبيعة العيش التي تجعل الأجسام قوية للغاية "قارن بين سكان البدو و سكان الحضر".

الله أعلم بالنسبة لكبر أحجام البوابات ربما كانت هذه المعابد أماكن لمرور أشياء كبيرة الحجم و كانت هذه هي أماكن تخزينها توجد أكثر من إجابة لهذا التساؤل.

موضوع آخر بالنسبة للباحث أحب أن أوضح أولا شيئا حتى لا يفهمني أحد خطأ:

أنا مسلم و الحمد لله و مؤمن جدا بديني حتى النخاع و لا أرضى و لن أرضى عنه بديلا لكن عندما يستخدم أحد شعار الدين فإن الطبيعة البشرية المتدينة تميل إلى تصديقه ــ و لا أخفي عليك أنني أميل كثيرا لتصديق هذا البحث ــ و كم من أشياء اتُخذت باسم الدين و ظهر لنا أنها عبث;

لا شك أنك سمعت قصة الفتاة العمانية التي مُسخت لأنها سخرت من القرآن ثم ظهر بعد ذلك أن هذه القصة غير صحيحة و أن الصور مأخوذة من موقع لفنانة نحت كانت توضح مخاطر الاستنساخ و الهندسة الوراثية على الإنسان.

و غير هذه القصص كثير و كثير.

موضوع آخر أختلف معك فيه أخي الكريم أنت تقول أنه لا أهمية لمؤهلات هذا الباحث و الشهادات الحاصل عليها و مجاله و أنا بنفسي زرت موقعه و رأيت في سيرته الذاتية أنه لم يذكر الشهادة الحاصل عليها و لا أعلم سببا لهذا ؟!

و قد قال الله تعالى في كتابه العزيز:

"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" صدق الله العظيم.

و من هنا يتضح أن الله تعالى قد حدد الاختصاصات فنحن لا نرضى أبدا إذا تحدث أحد غير متخصص في الدين عن الدين ــ و عندك قضية الحجاب مثلا ــ فلماذا نرضى و نؤمن بشخص يتحدث عن علم الآثار و هو ليس من أهله لمجرد أنه استخدم الدين في كلامه ؟!

و قد قال الله تعالى في سورة الحج: "و من الناس من يجادل في الله بغير علم و لا هدى و لا كتاب منير * ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله له في الدنيا خزي و نذيقه يوم القيامة عذاب الحريق * ذلك بما قدمت يداك و أن الله ليس بظلام للعبيد".

و قال جل و علا شأنه في سورة لقمان: "ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات و ما في الأرض و أسبغ عليكم نعمه ظاهرة و باطنة و من الناس من يجادل في الله بغير علم و لا هدى و لا كتاب منير".

الآيات واضحة من يجادل يجب أن يكون على علم على الأقل لكي لا يدع الفرصة لأحد أن يسفهه و يقلل من شأنه و أنت قد قلت أن الله قد بعث الرسول برسالته و هو أمي فهذه معجزة و هذا رسول و قد علمه ربه و أدبه كما ذكر صلى الله عليه و سلم فليس كل ما يوجد عليه الرسول يصلح كقاعدة نتخذها مع أنفسنا و ليس من الممكن ان يكون الله قد بعثه برسالته و هو جاهل بها من غير أن يعلمه و يربيه و يقومه جل الله و علا شأنه و صلى على نبينا و حبيبنا محمد.

أحب أن أنوه لأمر آخر و هو مع الأسف أسلوب الحوار الغير راقٍ لكثير ممن ردوا على الموضوع و التسفيه و التجريح و قد أمرنا ديننا بأن نلتزم الأدب و الحديث مع من هم يخالفوننا في الرأي فماذا ستفعلون مثلا لو جاء أحد من غير دينكم و جادلكم في دينكم أعتقد و الحال هكذا أنكم ستقتلونه و هذه التصرفات مع الأسف التي تثب للناس جميعا أن المسلمين متخلفين و لا يستخدمون العقل و المنطق في أحاديثهم الرجل قال نظرية صحيحة كذب افتراء فسوق أو حتى كفر فجادله بالتي هي أحسن و أتي بأدلتك و بحججك كما كان يفعل السلف الصالح و من قبل كل ذلك و أعلى رسولنا الكريم عليه الصلاة و السلام.

أحب أن أنوه في آخر حديثي ــ كما ذكرت مسبقا ــ أنني أميل إلى تصديق هذا الباحث و بحثه و لكن الله أمرنا ألا نتبع أهواءنا و لعل أنسب آيات أختتم بها حديثي من سورة القمر تناسب هذا الموضوع جيدا و كل عليه أن يفكر فيها و يقيسها على نفسه الموافق و المعارض:

"و إن يروا آية يعرضوا و يقولوا سحر مستمر * و كذبوا و اتبعوا أهواءهم و كل أمر مستقر".

صدق الله العظيم.
الرد
شكر من طرف :
#2
مبدأيا احييك اخى عاشق على اختيارك للموضوع الرائع من وجهة نظرى (حتى لو لم يكن صادق)
وعلى اسلوبك الرائع فى الرد.
ادخل فى الموضوع..

اولا انا ماقريتش المقال كله نظرى تعبنى فى نصه تقريبا فامقدرتش اكمله.

بس اللى استوضحته ان هو شايف ان مسألة ان الفراعنة هم بناء الأهرامات ليس لها دليل. او بمعنى اخر. غير ممكنة بالمنطق العقلى.

ونفس هذا المنطق العقلى. هو الذى يقول لنا ان حجم البشر هو نفس حجمنا هذا او كان اكبر بقليل واقوى ايضا.

وليس مثل مايصف قوم عاد. فلم الاحظ اية فى القرأن الكريم, او شئ فى التاريخ يقول ان قوم عاد كانوا بالأحجام التى يصفها هو (ربما انا لا اعرف ذلك بسبب قلة ثقافتى)

وحتى لا اكون سلبى او ايجابى مع هذا البحث. فلا اظن انى انا او غيرى يمكنهم ان يوافقوا او ينفوا هذا البحث بدون خبرة كبيرة جدا
فى علم الأثار وفى التاريخ ايضا (وهذا مانوهت انت عنه, انه ليس متوفر عند الأخ الباحث نفسه)

اذا كنت انا كاقارئ لا استطيع ان اجادل سواء بالقبول او الرفض على مثل هذا البحث بسبب قلة ثقافتى فى علم الأثار والحفريات والتاريخ..
فكيف يمكن لشخص لا تتوفر به هذه الثقافة ان يدعى مثل ماتم ادعائه فى هذا البحث؟


المقصود من كلامى.. مع كل احترامى للأخ الباحث وإعجابى الشديد بإسلوبه الرائع فى الكتابة وتقديم المعلومة للأشخاص امثالى الذى هم دون هذا المستوى من الثقافة. بشكل سلس وجيد ويمكن إستعابه.

لكن اخى الكريم. لنكون اكثر واقعية, بدون ان نقول ماهى دراستك. او شهاداتك..

لكن ماهى خبرتك فى الحياة؟

ادعاء مثل هذا, لا يدعيه سوى شخص تعايش فى عالم الحفريات والتنقيب عن الأثار ودراسة التاريخ (والقرأن بما انك مسلم)

لسنين وسنين وسنين لا اظن ان عمر الإنسان مننا يمكن ان يكفى لتصل لخبرة تستطيع بها تأكيد او نفى حقيقة انتساب الأهرام للفراعنة او لغيرهم..

كما ان هناك شئ بالبحث نفسه لا اظن اننى استطعت تقبله (ربما هذا لجهلى ايضا) وهو

العدد التقريبي لحجارة الهرم الأكبر وحده هو 2.3 مليون صخرة !! ولضخامة العدد، لو تم استخدام صخور الهرم الأكبر وحده لبنت سور يحيط بالعالم بارتفاع 30 سنتيمتر، أو يحيط بكامل فرنسا بارتفاع 3 أمتار، أو بحدود مصر حاليا بارتفاع 1.5 متر

هذا الأمر لم استطع تقبله. انا زرت الأهرامات كثيرا جدا. وخصوصا ايام الدراسة كنت اركب الخيل انا واصدقائى ونلتف حول هرم خوفو..

عدد الحجارة بالنظر.. لا يتعدى من 20 الى 30 الف حجر تقريبا ويمكن ان يكون اكثر من هذا او اقل. لكن لا يمكن ان يصل للمليون..

هذا هو رأيى بكل بساطة ووضوح. ومرة اخرى اسجل اعجابى الشديد بهذا الباحث كان الله فى عونه واحييه على ايمانه بقدراته رغم انه يعرف ان مقاله سيواجه الكثير من الإنتقاد الا انه اصر على ان ينشره.. ف بالتوفيق عزيزى.

بمناسبة شئ ورد فى البحث. وهو ان مصر لا تنتمى الى الفراعنة ولكن الفراعنة هم الذى انتموا الى مصر.
احد الأصدقاء لى باليمن سرد لى ذات مرة رواية عن فرعون.
قائلا ان اصله يمنى من منطقة حضرموت. وكان اسمه عون وكان شخص ذو شهرة وشعبية كبيرة. وحدث امر ما (لا اتذكره)
اضطر عون للهرب الى مصر للنجاة بنفسه من هذا الأمر. وكان كل الحديث عنه يقولون فيه, فر (هرب) عون
ومن هذا اطلق عليه الإسم فرعون. اسف عن خروجى عن محور الموضوع.
واكرر لعزيزى ناشر البحث. اذا اردت ان يلتفت الى الأمر اخى يجب ان تكون شخص ذو علم كبير فى هذا المجال يتيح للأخرين ان يستمعوا لكلمتك. وينتبهوا اليها.

واسجل شكرى الكبير لك اخى عاشق مرة اخرى على موضوعك. واسجل اسفى على الأسلوب الغير لائق الذى يستخدمه الكثير للتعليق على مثل هذه الأبحاث.
الرد
شكر من طرف :
#3
أشكر لك تعليقك الرائع أخي الكريم و الواقع أنه و كما ــ قلت أنت ــ نحن لسنا علماء آثار حتى نستطيع البت في هذا الموضوع و كما تعجبت من أحجام الأهرام و عددها و استكر عقلك ذلك فربما كان هذا حقيقة علمية مثبتة لكننا لا نعرفها لأننا لسنا متخصصين في هذا المجال.

أعتقد بالنسبة لأحجام قوم عاد أنه يشير إلى حقيقة نعرفها جميعا أن البشر منذ سيدنا آدم كانت أحجامهم عملاقة و كبيرة ثم أخذ هذا الحجم في التناقص تدريجيا و حديث الرسول صلى الله عليه و سلم مشهور في هذا، كما أنه يشير إلى الآية الكريمة في سورة الأعراف عندما كان الحديث عن سيدنا هود و قومه عاد:
"أو عجبتم أن جاءكم ذكر من ربكم على رجل منكم لينذركم و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح و زادكم في الخلق بسطة فاذكروا آلاء الله لعلكم تفلحون". صدق الله العظيم.


فلو أننا أخذنا أن كلمة بسطة هنا المقصود بها الحجم فهذا معناه أن قوم عاد هم أكبر عماليق على وجه التاريخ و لم يكن أحد في مثل أحجامهم منذ خلق سيدنا آدم و لهذا لم تقم حضارة مشابهة لحضارتهم.

لكن بالطبع لكل من يفهم اللغة العربية جيدا فكلمة بسطة تحتمل معانٍ أخرى كثيرة غير هذا المعنى فمن الممكن أن تحتمل معنى رخاءً في العيش أو زيادة في الأبناء و الأهل،...

المهم أن هذا الموضوع من الممكن له أكثر من رد و هذا مع الأسف ما غفل عنه من تعصبوا لآرائهم فلو أنهم ترووا لكان من الممكن أن يردوا عليه بالحجج و المنطق لكن مع الأسف كل الردود المعارضة أثبتت كلام الرجل أكثر.
الرد
شكر من طرف :
#4
مشكور أخي العندليب،، و أخي بيبو على هذا الموضوع المشوق،،،
و الله أنا اختلطت علي الأمور،، كيف يعني من سالف العصر و الأوان،، يقال أن الفراعنة هم من بنى الأهرامات،،
و الآن في 2008 يأتي هذا الباحث اللي أنا معرفش عنو حاجة،، يقول أن المصريين ليسوا من بنى الأهرامات،، كيف يعني؟
إيش عايزني هذا الباحث أني أصدق؟،،

كلنا قد شاهد العديد من الأشرطة في : الجزيرة الوثاقية،، الجزيرة،، العربية،، إلخ،، و كلها تقول أن الفراعنة بنوا الأهرامات،،
و هذا ليس له أي علاقة بالأجساد و حجمها،، فكلنا يعرف أن الفراعنة قد طوروا الكثير من علوم الهندسة المعمارية،، و التحنيط،، و الطب ،، إلخ.
و كما قال الأخ،، حتى النملة يمكنها أن تحمل أضعاف وزنها بدون أدوات مساعدة،، فلماذا تقارن أجساد بتكنلوجيا متطورة فغي ذلك الوقت،،،

أوكيييييه،، أنا راسي وجعني،، يلا تصبحوا على خير.
الرد
شكر من طرف :
#5
و أنت من أهل الخير أخي الكريم.

وجود نظرية مسلـَـم بها أخي لا يعني ألا تكون محل نقاش فهي ليست من عند الله بل إن كل شئ خاضع للبحث و النقاش و لك أن تتذكر كيف أنه كان من المسلمات أن الأرض مسطحة حتى جاء من أثبت أنها كروية و سُفـَـه في البدايات حتى أيقن العالم من الحقيقة.

لكن المشكلة في هذا الرجل أنه ليس لديه ما يدعونا لتصديقه غير أسلوبه فقط و الواقع أن رؤيتي لموقعه قد جعلني أشك فيه أكثر و قد أمرنا الله أن نسأل أهل الذكر عما لا نعلم و لا أعتقد أن هذا الرجل من أهل هذا الذكر ــ كلمة ذكر هنا تعني المجال الذي يخوض للبحث و الإجزام فيه ــ.

المشكلة أن في نظريته هذه ما يصادف هوى كثيرا عند المسلمين لأنه لو صحت النظرية سيعني هذا أن التوراة نزلت بالعربية و أن الفراعنة الذين لُعنوا في الكتب السماوية ليسوا أجدادنا، و أشياء كثيرة من هذا القبيل.

العلم وحده عند الله لكني لن أسلـّـم بشئ سوى أن يقتنع به عقلي بأكبر نسبة ممكنة و أن يكون صادرا من أهل الذكر.
الرد
شكر من طرف :


التنقل السريع :


يقوم بقرائة الموضوع: بالاضافة الى ( 1 ) ضيف كريم